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　　书里有一张照片，就是我当年向他汇报，右手比划了一个数字“六”的手势，当时就是他问我每天几点起床，我打手势说六点，这一幕正好被我妈妈拍了下来。

　　1965年8月，刘少奇于家中听儿子刘源汇报在部队锻炼的情况(翻拍于刘源新书)

　　谈军队反腐

　　徐才厚找我谈过，你告谷俊山，还没准谷俊山把你整倒了呢

　　“政事儿”(微信ID：xjbzse)：你谈到，写这本书的宗旨之一是反思历史，吸取教训。那么结合实际，最应该吸取哪方面教训?

　　刘源：我觉得，概括来说就是要坚持实事求是，经实践检验的真理才是真理。这是我们思想路线的精髓。就像书里写到的，为什么说刘少奇是正确路线在白区工作中的代表呢?这是经过实践检验出来的，并不是我白纸黑字写他正确，他就是正确了。

　　“政事儿”：你被称为军队“反腐先锋”，对于如今的军队反腐成绩，感到欣慰吗?

　　刘源：我认为，目前军队的腐败情况已经得到了有效制止，正在往更好的方向走。不过，徐才厚掌管政治工作十年期间，对选人用人造成的污染和危害是全局性的、致命性的，对党和军队事业损害破坏极大。反腐败斗争一开始，虽然没有点他们两个人的名字(郭徐)，但说了他们的问题，已经很严重了。以前他们是不遮掩、明面上腐败，到后来是遮着掩着。

　　因此，应该认识到，反腐是一场持久战，十八大之后，肃清郭徐影响，重塑军队，是绝对正确的。比如张阳、房峰辉的问题，都是郭伯雄、徐才厚遗毒的一部分，当时牵连出来很多人。但张阳的问题比郭伯雄、徐才厚还严重，张阳涉案数额巨大，作为政治部主任，他“五毒俱全”。

　　张阳的问题主要是十八大之前的，他还担任过全军教育整改领导小组组长，负责肃清郭徐流毒。我认为，对张阳的处置是天大的好事，表明我们有问题敢于去抓，敢于抓出来，不怕丑，不遮遮掩掩。

　　“政事儿”：有媒体报道说，谷俊山曾跟你说，“我下一个职务是总参第一副总长，上将。中央军委委员中，也将有我一个，你不挡我的道，我也不挡你的道”。谷俊山这样威胁过你吗?

　　刘源：这个是不言自明的，他倒没有明着跟我这样说，但是他当时确实在谋这个位置，跟别人这样说过。当时甚至徐才厚都说过，还不一定谁整倒谁呢?

　　我是在十八大前一年，2011年11月份，向中央反映了他们的问题。当年，徐才厚跟我谈过，暗示我，还不一定谁整谁呢?刘源你告谷俊山，还没准谷俊山把你整倒了呢?

　　“政事儿”：本轮机构改革成立了一个新机构——退役军人事务部，你觉得这个机构会起到哪些作用?

　　刘源：我觉得这表明党和国家重视退役军人这个群体，重视军人退役之后的工作和生活。从组织架构方面来说，这是一个进步。不过，解决好退役军人工作生活面临的问题，要经过多个方面的努力。

　　“政事儿”：很多人关心你退役以后的生活，现在还是保持以前的生活规律和高强度工作压力吗?

　　刘源：现在好多了，基本没什么工作负担和工作压力了。人大的工作，主要是立法，做好调查研究。现在主要是锻炼锻炼身体，再写点东西。反正今年这一年，第一位重要的任务就是把这本书写好。

　　撰稿/新京报记者王姝 何强 摄影吴江 校对郭利琴